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北京时间9月15日上午消息，征服了杂货店之后，alibaba集团把目光投向中国四万亿美金零售业中的一个新的组成部分：百货商店。

　　这家电子商务巨头也在进军云计算和娱乐业，并越来越关注传统实体企业，在alibaba集团成立十八周年之际，该集团主席马云、实行副主席蔡崇信和首席实行官张勇接受了彭博资讯的专访。alibaba1999年从马云的公寓起步，如今市值已高达4580亿美金。

马云的野心：在电子商务领域成功以后 开始关注百货商店

马云接受彭博社采访

　　此前不到一个月，AMAZON企业斥资137亿美金收购了美国全食，几位高管们讨论了alibaba应对竞争的策略、大数据业务的愿景以及企业将面临的挑战。马云说，考虑到目前的规模，alibaba需要接受不同的思维方式，不再采取轻资产方式，而要在全球贸易中占据更大的份额。

　　“我认为当你年龄尚幼时，轻装上阵是好的。当你强壮高大时——想想看——你需要重的东西。不是说重的好或是轻的好，两者结合才好。要提高效率，必须轻重结合。但以alibaba今天的规模，不应该把重的模式留给别人，这是你必须做的事情，因为你是在建设基础设施，必须投资。

　　就像爬一座山，当你站在1000米高处，你会感到很惬意。不错。低于100米，你感觉良好，但爬到4000米，你就会缺氧。没有很多人和你站在一起，你甚至不知道和谁分享你的想法和忧虑。现在大家大概如同站在5000或6000米高，所以大家感到孤独，”马云说。

　　瞄准Tencent

马云的野心：在电子商务领域成功以后 开始关注百货商店

alibaba杭州总部

　　alibaba也越来越发现自己正在与Tencent控股有限企业就支付、云计算和金融服务展开竞争。Tencent董事长小马哥和马云一样，都渴望在海外拓展业务。麦格理研究企业的一份报告称，为在东南亚寻求增长，alibaba正与AMAZON竞争，仅在印度尼西亚一地，电子商务规模有望从目前的80亿美金增长至2020年的650亿美金。

　　“我认为小马哥的全球化经验不如大家。所以对每个人来说，这都是新事物。对AMAZON来说，我认为电子商务是从20-25年前才开始的，因此，没有人是专家，尤其是在其他国家做生意的时候。大家是新手。你应该担心的应该是当地的竞争。

　　我已经在企业内部说过一次又一次——alibaba一旦走出去中国，就不再是全球化的alibaba。大家是全球化的电子商务基础设施。大家正在努力建立在线支付的基础设施。大家正在努力建立物流基础设施，大家正在努力建设云计算基础设施。

　　大家去那里，说他们需要支付系统，物流系统，他们需要的平台系统。现在他们可以向全球销售。大家对跨境贸易和电子商务感兴趣。我不认为Tencent能做到这一点，因为大家已经做了15年。他们可能在支付上做的不错，特别是如果你使用微信，中国人都在用。但是，当你去印度时，印度人不使用微信，他们可能无能为力，”马云说。

　　数据是石油

马云的野心：在电子商务领域成功以后 开始关注百货商店

马云

　　随着中国加强网络安全立法，科技企业面临更多挑战。据摩根大通测算，alibaba已经是中国大的云计算提供商，2021年，云计算收入预计将占alibaba收入的15%。

　　“九年前，当alibaba从一家电子商务企业转化为数据企业时，大家内部争议很大，并终决定转型。因此，九年来，大家不再称自己为一家电子商务企业。

　　我不知道怎么才能从数据中赚钱。数据对于人类社会的发展是非常重要的，就像上个世纪的石油一样珍贵。所以大家必须解决这个问题，”马云说。

　　改造商场

马云的野心：在电子商务领域成功以后 开始关注百货商店

蔡崇信

　　借助盒马鲜生超市，alibaba在零售购物体验上一直比AMAZON和其他竞争对手走得更快。他们推行一站式商店，用户可以通过手机应用程序付费，通过扫描产品条形码获得建议，并在现场烹制海鲜。盒马鲜生也是实现后一公里配送的物流中心，货物在30分钟内送交买家。alibaba实行副总裁蔡崇信说，alibaba的目标是在采用类似模式建设购物中心。

　　“每次你通过盒马鲜生在线购买东西，它都会在30分钟内送到。这需要一种不同的物流体系。你必须保留库存，一切都迥异于当前架构。

　　这就好比一家商场，你既希翼它是一处仓储型商场，又希翼在不想购物时，能够在家附近的商场订购，大家可以将商品送货上门。此类商场涵盖更多类别，更多产品，将涵盖消费品、服装、消费电子产品。大家希翼通过购物中心不断扩大商品种类。

　　大家不一定要拥有这些商店。大家收购了银泰百货，目的是提供一个实例，或一个样本，让大家看看线上线下百货是什么样子。但我认为利用资本继续购买大量房地产之类的重资产是不明智的。我认为大家将继续关注建立伙伴关系，”蔡崇信说。

　　后一公里配送

马云的野心：在电子商务领域成功以后 开始关注百货商店

张勇

　　alibaba首席实行官张勇说，将附近门店转变为交付中心，这一设想将在未来使alibaba平台每天生成的10亿个包裹完成配送。

　　“今天，如果你看看大家平台产生的包的数量，每天大约5500万，大家坚信几年后可以增长到10亿个。

　　中国零售业的规模约为30万亿人民币（约合4.6万亿美金）。问题是，如何为更智能化的包裹传递重新定义？你不必为了配送包裹而从一个仓库飞到200公里外的另一个城市，你可以从附近商店发货。同时，它也接收了许多新的包裹，非常方便。所以今天，所有这些物流系统都应该被整合到商业系统中，”张勇说。（斯眉）

　　附：彭博社记者Stephen Engle和马云的对话实录

　　Engle：你所做的决定中，其中有多少是被想和小马哥或其他人竞争的想法驱动的？例如正在进行的娱乐资产收购，或者与微信支付进行对抗，以及正在东南亚地区上演的战略性地区扩展。

　　马云：小马哥没有什么全球化的经验吧？跟大家不一样。确实有竞争。首先我认为，阿里支付已经独自奋战十年了，没有竞争对手，这对阿里支付是好事；但是这对大家想做的、大家的使命，不是好事。当Tencent支付进入市场，开始我认为阿里支付有竞争对手了；但是我认为，现在你去问大家，他们觉得很有意思，因为大家知道有人能跟大家一起在努力了。大家能影响更多的人，大家能让市场变大，这就是有意思的地方：我认为Tencent支付从大家这学到了很多，大家也从他们那学到了不少。所以这两个企业，如果大家能一起努力，让社会推进整个社会进行无现金支付，整个社会都依托于信用体系，这样市场才会更大。

　　Engle：互联网时代高速变化，经常会模糊监管的界限。

　　马云：是的

　　Engle：你们会逼近底线，然后监管者可能会矫枉过正……等等行为。你们是如何于他们又可以不逾越底线的呢？

　　马云：大家一直都走在监管者的前面，只能如此，要不然，大家无路可走。他们会说，喂喂喂，等一下，我的工作是监管，我的工作不用创新，我的工作并不是要提高别人的生活，那是你的工作。这个痛苦的过程，让alibaba学习。

　　Engle：你是如何执火而舞 但是却全然无伤的呢？

　　马云：大家非常小心。当大家还小的时候，无所谓，现在大家很大了。大家的自我监管可能更严格，比监管者还要严格。现在有超过五亿人在使用大家，这是非常巨大的交易金额，如果有任何错误……所以大家必须更为严格地自律，但是大家也要让监管……政策很重要。

　　Engle：在中国，你们做的事是否遇到过阻碍？我近采访了娃哈哈的董事长宗庆后，大家都知道他关于互联网经济的评论，他认为互联网经济摧毁了制造业。你认为中国的这些老旧的卫道士是不是不懂这些他们必须适应的新经济？

　　马云：当然，大家会遇到这种阻力，过去的18年里，几乎每一天都有。大家能看到许多像宗先生一样的人，但是，你知道，这是进步，是技术革命。旧经济中，像他一样的大佬们年轻的时候也摧毁了许多低端企业。大家现在正在帮助制造业，对吧？去年大家卖掉了五千亿美金的产品，其中的百分之七十，大家在帮助制造业进行销售，因为大家不生产。没有大家，这五千亿美金中的百分之七十制造的产品，永远都不会到达消费者的手里。

　　Engle：你会从外部帮助国有企业改革么？因为既有利益会希翼保持现状。

　　马云：是的，大家正在推动，这就是为什么中国的许多银行不喜欢大家。大家不是非感兴趣于买银行并改变它，但是因为大家在赶着他们，他们才改革。中国的银行在过去的三五年里反应非常快，这些银行快速改变服务，引入了大量的技术资源，更好的服务于人。不需要买一个银行、改变这一家，而是推动、追赶他们。当老虎追着你，你可以跑的比自己想象的快得多。

　　Engle：你觉得alibaba18年以后会如何？因为现如今，世界上乌云密布，反贸易之风正席卷美国和全球，人们对它的感觉并不是很好；还有朝鲜、还有很多事情会威胁到全球贸易。所以你觉得在18年以后，你的事业会处在什么位置呢？

　　马云：我觉得在下一个18年间，全球化和贸易因得益于互联网，会变得越来越好。这是大家的使命。所谓EWTP也就是说，大家应该建设“全球电子化贸易平台”。大家需要确保年轻人、小企业能够从中获益。我觉得要做到这点，18年足够了。对大家来说，需要促进全球贸易而不是扼杀它，因为一旦贸易停止，就意味着战争的开始。

　　Engle：你对美国市场的策略是什么呢？

　　马云：大家从未改变对美策略，大家希翼帮助中小型企业、年轻人，让他们能够把产品卖到中国乃至亚洲，这就是大家的想法。大家并不想在美国扎根，成为一个本土的电子商务企业，毕竟这里已经有亚马逊、eBay等很多的企业遍布美国。

　　Engle：你不想取代亚马逊并继续他们的业务？

　　马云：不。

　　Engle：娱乐产业方面呢？好莱坞那边，我知道在差不多1年半以前，你跟斯皮尔伯格和他旗下的安培林（Amblin）企业建立了合作关系，你在这项业务上表现的非常耐心。你的战略是什么呢？

　　马云：大家为阿里娱乐准备了一个10年的战略，这是第三年，大家还有七年要走。重点不是跑到那去买影片企业，买这个、买那个。买下这些东西不意味着它变成了你的，你需要从它们身上学习，你需要与他们合作。我觉得中国的娱乐企业可以通过合作，向好莱坞同行学习很多东西。你不应该抱着“这不错啊，买下来好了”的想法。

　　Engle：你说到了2007年alibaba迎来的隆冬。的确，这场隆冬来的特别快，雷曼兄弟倒了，还有一些附带的损失；另外大家还看到了你们在互联网泡沫期间经历的成长和爆发，那段时间不少熟悉的名字都在大家身边消失了，而你经历过这样的挑战。大家现在是不是也处在相似的泡沫之中呢？毕竟有那么多估值过10亿美金的“独角兽企业”，还有那些税务增长，这其中是不是有相似之处呢？

　　马云：没有。

　　Engle：一点没有？

　　马云：不是很多。我觉得当时的挑战是，很多人不知道互联网有多大的力量，不知道如何通过它做事，也不知道互联网是否可以持续发展，所以很多人只是跳进来，而不去做事情。我意识到很多人都抱有疯狂的想法，然而他们并不清楚如何将这些想法落实，也不知道怎样让这些梦想成真。不过今天，所有人都知道互联网力量强大，将会改变人类历史。另外，我觉得相比10、15年前，互联网和科技的基础建设已经好很多了。所以如果你不是那么贪，不是那么傻和疯狂的话，相比从前，今天想要存活下来还是很简单的。